Диссертация (1099435), страница 91
Текст из файла (страница 91)
Там другие совершенно люди,менее образованные, они в общем другие. Там другой ритм жизни. Если братьтрадиционный Переславль, то мы из разных социальных слоев. А в Москве я чувствуюбольшую сопричастность к тому, что здесь происходит. Я больше понимаю, как здесьжизнь устроена. Тут люди, которые мне близки.И: Спасибо. А в России ты во многих городах была?Та_Ск: К сожалению, нет. Я была на юге в Сочи, в Петербурге, Пскове. В Сибири яникогда не была.И: Понятно. А какая первая ассоциация возникает у тебя при слове Россия?Та_Ск: Москва.И: Ясно, спасибо. Есть два слова страна и государство, ты для себя их как-торазделяешь?Та_Ск: Государство – это что-то более политическое, это ассоциируется с управлением,законами.
А страна – это люди. Я больше употребляю слово страна.И: Ясно, спасибо. А если рассмотреть все три слова: страна, государство, Родина, тоони как-то соотносятся друг с другом или нет?Та_Ск: Ну, государство – это самое холодное слово. Это что-то формальное, страна –это что-то более сравни с эмоциями, если ее даже как-то реорганизуют, она все равноостанется странной. А Родина тем более, это субъективное понятие, это область, место,где ты себя чувствуешь как дома.И: Понятно, спасибо.
А что, на твой взгляд, означает выражение предать Родину? Как388можно проиллюстрировать это словосочетание?Та_Ск: Мне было очень неприятно видеть эмигрантов, которые уехали из России иплохо о ней отзываются. Понятно, они уехали из России и ищут какие-то аргументы,чтобы себя оправдать, что сказать, что в России хуже, что дает им ощущение, что онипоступили правильно. Может быть, это не предательство в каком-то громком слове, ночисто по-человечески это не хорошо.И: Ясно, спасибо.
А ты хотела бы переехать жить за границей?Та_Ск: После первой моей поездки я очень хотела, мне все очень понравилось. И я снетерпением ждала новой поездки, мне очень повезло с коллегами, начальником. Апосле третьей поездки мне совсем не хочется, может, я устала от этих переключений.Просто хочется жить в одном месте и знать, что не надо собирать чемоданы. Если бы яосталась весной, в конце своего долго пребывания, то было бы все хорошо. Я быпривыкла, но я была вынуждена приехать, потом уехать, потом снова уехать.
И сейчасмне никуда уже не хочется. Мне просто хочется найти свое место, мне хочетсяобустроиться, я могла бы это сделать и в Германии, и в России. Это зависит просто отокружающих возможностей. В Германии мне было комфортно, не было никакогоконфликта менталитетов.И: Ясно, спасибо. Если мы заговорили о менталитете, то какие наши культурныеособенности тебе близки, тебе нравятся?Та_Ск: Мне больше нравится общаться с русскими людьми. Может, это, в первуюочередь, связано с языком. Но вообще культура общения проще по сравнению с той жесамой Германией.
Люди как-то контактнее. В Германии существует очень большаядистанция между людьми, она конечно преодолевается со времени, но сложнее идольше, чем у нас. Например, чтобы поговорить о чем-то личном, нужно очень хорошознать человека. В такие моменты мне было довольно сложно, я была сама в себе. Мнеприходилось ехать к русским друзьям и выговариваться. Мы более доступные, легкиена подъем, более открытые.И: Ясно. А что тебе, наоборот, не нравится у нас?Та_Ск: Мне кажется, что у этой открытости есть оборотная сторона медали. Людиочень легко выражают свое отношение, могут легко показать свое неуважение. Еслибрать вопрос религии, есть люди верующие и неверующие.
Мне очень нравилось вЕвропе – это то, что неверующий человек никогда не будет показывать неуважение кверующему. Он может просто высказать свое мнение и все. А у нас, если человекневерующий, то он будет показывать, что он считает все это глупостью. То есть люди389очень легко переходят личную границу.И: Понятно.
А что еще нравится у представителей других культур?Та_Ск: Например, если брать восточную культуру, то в Иордании мне понравилось то,что у них есть свой какой-то ритм жизни, и он идет. Может, это было на контрасте сИзраилем, где все как-то метастабильно. Там помесь всех культур, какая-тополитическая нестабильность. В Иордании очень сильна ценность семьи, мне это оченьпонравилось. Там все как-то объединены. А вот в Германии, наоборот, даже существуетсоциальное явление как социально одиночество. В Германии я жила в квартире и у менябыла квартирная хозяйка. У нее было высшее образование, она закончила Университет,по образованию лингвист. Но как-то так сложилось, что она теряла в профессиональномсмысле, когда я жила у нее, она была безработной, а сейчас она уборщица.
Мне сказали,что это типичное явление, явление спирали. Человек от того, что он закрыт в себе, ненашел близких, он теряет в себе уверенность. И вот так опускается. Мне кажется, чтоэто очень грустно. В Германии эта закрытость имеет обратную сторону, что какие-тоболее слабые люди с ней не справляются. Мне кажется, что у нас нет такой закрытостии люди по-другому переживают свои неудачи. Если в Германии человек переживаетнеудачи, закрывшись в квартире. То у нас, наоборот, это выплескивается наружу, онбудет грубить все, кричать, заливать соседей.
Мы компенсируем все за счет других.И: Ясно, спасибо. А могла бы ты назвать современный мир миром без границ?Та_Ск: Нет, потому что Саудовская Аравия – это мир с границами.И: А что ты подразумеваешь под миром без границ?Та_Ск: Это означает, что ты можешь жить, где угодно. Наверно, Европа открываетграницы, Евросоюз – это почти что одна страна. Но западный мир – это неединственное, что есть в жизни. Есть восточный мир, он закрыт. Например, Япониясотрудничает с западным миром больше, чем восточный мир. Но при этом она всеравно очень закрыта, есть масса предприятий, куда берут работать только японцев.
Тоесть существуют сложности по внедрения в другую страну.И: Ясно, спасибо. А кто, на твой взгляд, человек мира?Та_Ск: Это человек, который свободно общается со всеми культурами. Первое, что мнепришло в голову, это Иисус, потому что во всех трех мировых религиях, он значимаяфигура.
Он еще воплощает ценности основных культур. На первый взгляд, всекультуры очень разные, но в их основе лежит все равно что-то общее, какие-томоральные ценности. И мне кажется, что люди, которые уважают, соблюдают этиценности, они и являются людьми мира.390И: Спасибо, очень интересно. А ты себя относишь к таким людям?Та_Ск: Нет, мне кажется, что это очень сложно. Если брать в полном смысле этогослова, то это духовно очень высокие люди.И: Ясно, спасибо. Мы немного поговорили о менталитете, а сейчас вернем к темеРодины. И что означает любить Родину?Та_Ск: Ну, вообще достаточно сложно сказать, что такое любить. Ну, у каждой Родиныесть недостатки.
Но Родину любишь и с недостатками. Это любовь как к семье. Каклюбят семью, в которой не все идеально, так и Родину любят.И: Ясно. А что такое патриотизм для тебя?Та_Ск: Вот, патриотизм – это то, с чем у меня сложные отношения. Как мне кажется,что патриотизм больше адресован к государству, чем к Родине.
Это какое-тосамопожертвование государству, мне кажется, что это больше основано на какой-топропаганде, чем на чем-то естественном.И: Понятно, спасибо. А что означает для тебя быть социально активным?Та_Ск: Ну, взаимодействовать с изменениями, происходящими в обществе. Есть люди,которые активно реагируют на какие-то изменения в обществе, на новые законы,выходят на улицы.
Они демонстрируют свое мнение. Вот это социальная активность.Или как-то более цивилизовано, подают какие-то иски в суд, когда их что-то неустраивает. Это демонстрация своего мнение окружающим. Это мне кажется, большесвязано с экономикой, политикой. Мне вообще кажется, что социально – это ассоциацияс политикой, а если говорить об общественной активности, то мне приходят на умразличные действия касательно любых сфер жизни, это когда человеку не все равно.И: А ты себя считаешь социально или общественно активной?Та_Ск: Думаю, скорее нет, чем да.
Хотя я участвую в организации некоторыхмероприятий на факультете. Для меня это не очень важно.И: А что означает для тебя иметь гражданскую позицию?Та_Ск: Это иметь позицию относительно того, как организовано общество. Это хорошо,это плохо относительно законодательства. То есть это все касательно государства.И: Ясно, спасибо. На твой взгляд, социальная активность и гражданская позиция как-тосвязаны?Та_Ск: Мне кажется, что социальная активность помогает отстаиванию гражданскойпозиции.
А если говорить об общественно активности в моем восприятии это касаетсябольше повседневной жизни. Это строительство отношений с людьми.И: Ясно, спасибо. А кто такой гражданин?391Та_Ск: Это тот, у кого есть паспорт какой-то страны.И: Ясно, а что такое гражданское общество, на твой взгляд?Та_Ск: Мне кажется, что это идеальное западное общество. Это общество, построенноена равенстве людей перед законом. Насколько я понимаю, этого нет в восточномобществе. Есть естественное право, основанное на императиве канта, а гражданскоеобщество строится на позитивном праве, которое основано на этом императиве. ВРоссии его нет, может быть, когда-нибудь что-нибудь обустроится.
Люди сами должныподойти к тому, что это удобно.И: Ясно, спасибо. И у меня заключительный вопрос. Есть два слова: народ и общество.Ты для себя как-то разделяешь эти два слова?Та_Ск: Разделяю, народ – это часть общества. Это самая массовая его часть. Общество– это более широкое понятие, а народ – более узкое. Общество включает в себяразличные элементы, более или крупные по численности, более крупные – это народ. Ународа меньше образование, это более массовое. Если рассуждать в терминах сословий,то крестьянство – это народ, а интеллигенция – это меньшая часть общества.И: Ясно, спасибо большое за интервью.
![](https://s.studizba.com/z.php?f=/templates/si/i/noavatar.png&w=100&h=100&t=1"){kind=avatar}
