Диссертация (1148748), страница 34
Текст из файла (страница 34)
Ерофеева,установленногорепликойА.Ерофеева9(использованиепредложенной идеи)В.Мартынов42:Тактикадемонстрацииосведомлённости: ход оценкипредъявляемой инормацииКульминация[нрзб]/ «Солярис»…А. Архангельский43. В семьдесят первом году оншёл на большом экране//В. Мартынов44. Да/да/да/ это абсолютносоветское искусство/ и советское великоеискусство/ это позитивное искусство/ поэтомусобственно говоря может быть нам надо тожекак-то пересмотреть вот наши позиции видеологизации вот нашего прошлого вот этогонедалёкого/ советского/ и понимаете тут двепозиции/ одну вот/ восторженные какие-то/ чтовсё это хорошо/ с восторженными отношениями кСталину/ и такая же/ по-моему/ неправильнаяпозиция когда всё плохо/ нет/ это и то и другоеидеология//А.
Архангельский45. (обращаясь к А. Рубцову) Этоидеологическое высказывание? Я всё время буду Вамэтот вопрос задавать/ понятно/ (смеётся)//А. Рубцов46. Нет/ можете больше не спрашивать//Г. Бардин47. С другой стороны не надо забыватьчто такое был социалистический реализм/ не надозабывать Жданова/ и «Звезда и Ленинград»/ и какгромили и Пастернака/ и Ахматову/ и Зощенко/ иэто как бы подравнивало государство под своюидеологию/…В. Фадеев48. Кто…Г. Бардин49.
…иногда идеология…В. Фадеев50. Кто в конце концов победил?Пастернак или Жданов?Г. Бардин51. Так в чём/ дело в том что идеологиявременное явление/ а…В. Фадеев52. Пастернак-то победил/да//Г. Бардин53. …а художник-то/ если великий/художник остаётся во времени/В. Фадеев54. Я об этом и говорю/ да/ конечно//Г. Бардин55.
То есть в Лету уходит этоидеологическое/ как шелуха/ как шелуха/ ну вывспомните…А. Рубцов56. Есть фильм «Председатель»/совершенно идеологическое кино/ но это всёосыпалось//С. Кантуров57. Я думаю вот о чём/ какнеотвратимо серьёзна жизнь/ насколько в ней всёценно и нельзя потом ничего изменить/ э-э-э вотэти советские песни замечательные и прекрасные/тем не менее они всё равно вот несут вот этонапыление идеологии/ оно осыпается неполностью/оно впаяно в поры вот этого произведенияискусства/ и из десяти человек/ которые слышатэту песню/ девяти она нравится/ девяти человекамона мила/ потому что в ней вот виден человеческийэлемент/ но один из десяти/ всё равно найдётсяА.
Архангельский43: Тактикадемонстрацииосведомлённости:ходдополнения(аннулированиедоминирования,установленного репликой В.Мартынова42)Г.Бардин47:Тактикадемонстрацииосведомлённости:ходдополнения(аннулированиедоминирования,установленногорепликамиВ. Мартынова42иА. Архангельского43)В.Фадеев50:Тактикадемонстрацииосведомлённости: дополнение(аннулированиедоминирования,установленногорепликойГ. Бардина47)+Тактикаконтроля над инициативой:перехват инициативыГ. Бардин51: Тактика контролянад инициативой: удержаниеинициативы(аннулированиедоминирования,установленного репликой В.Фадеева50)Кульминациятот/ кто воспримет её как идеологию/ понимаетевот/ ну в определённых случаях/ стоитвоздерживаться от того чтобы запеть песнюпотому что кто-то/ у кого-то можетвсколыхнуться память семейная/ у кого-то какието личные переживания//А.Ерофеев58.Советскоевотэтононконформистскоеискусствоононедиссидентское/ в нём есть большое отличие отдиссидентства/ потому что диссидентство этото же доктринёрство/ только как бы там другаядоктрина/ в нонконформизме э-э-э советскомсуществует релятивизм/ идея относительностивообще и убеждений и позиции/ и вот это оченьважная идея для нового общества/ мне вообщекажется что если у нас есть шанс э-э-эвозродиться как страна и как новое общество/ тоименно на базе вот этих идей…А.
Архангельский59. Релятивизма?А. Ерофеев60. …на базе идей которые/ в частностирелятивизма/конечно/безусловно/мультикультурности/ релятивизма/ эклектизма/как эстетической и культурной ценности/ иидеологическойценностивчастности/индивидуализма/ безусловно/ и вообще целой/ цел/цел/ вот как бы изначального пониманияхристианских ценностей/ которые просчитаны некак ценности торжествующей церкви/ а какценности заявленные в Евангелии/ то есть вотсвобода/ равенство…С. Кантуров61.
Вот-вот-вот/ да…А. Ерофеев60. …равноправие…С. Кантуров61. …да/ вот об этом я и говорю//А. Ерофеев60. …и творчество/ да…С. Кантуров62. Конечно//А. Ерофеев60. …по образу божьему/ вот это/ эти/эт/ эта сторона в русском художнике/ я всё времяхочу вернутся не/ я говорю не про советского/ а прорусского художника/ она э-э-э вообще очень сильна/если взять и-и художников девятнадцатого века/ икак ни странно художник на заказ/ художникобслуживающий власть/ в России не приживается/у нас прижились в этой роли иностранцы/ у насхудожники официоза/ вот которые построилиКремль/ которые построили Питер/ понимаете/которые соорудили вот великую вот эту имперскуюкультуру/ это всё э-э-э Камероны/ это Расстреле/это всё иностранцы…А.
Архангельский63. …и Пушкины//А. Ерофеев64. Пушкин был/ Пушкин этого ничего нестроил/ заметьте/ он был как раз бунтарь/…А. Архангельский65. Но он был имперч/ поэтомКульминацияимперских [нрзб]//А. Ерофеев66. Русский художник это бунтарь/ но неанархист…С. Кантуров67. Пушкин гуманист величайший//А. Ерофеев68. Конечно/ он за другое простообщество/ и в этом смысле вот когда вы говоритепро футуризм/ футуризм это за другое общество/это/ это попытка предвидеть возникновениедругого социально/ социально справедливогообщества…В.
Мартынов69. Это/ дело не в этом/ потому чтоидеология тоже зависимая вещь…А. Архангельский70. Валерий/ вы всё-таки/ я бы всётаки оттолкнулся от мысли Владимира Ивановича/который по/ повисла/ о сырьевой идеологии/ какидеологии сегодняшней/ у нас вообще естьидеология сегодня?В. Фадеев71. Да ну нет конечно/ тоже ну естькакие-то обрывки и того что сформировалось вконце восьмидесятых годов/ какие-то обрывочныеидеи/ на основе которых была разваленапредыдущая страна/ но новая-то она на живуюнитку склеена так чтоб только вот/ только чтобчто-то/ трамваи ходили/ понимаете/ вот мы щаскак склеены/ конечно нет ничего/ и-и-и мы щас…А.
Архангельский72. А это нужно?В. Фадеев73. Не ну/ ну конечно нужно видение/конечнонужномировоззрение/ика/исамоидентификация нужна/ конечно/ если этоназывать идеологией//Г. Бардин74. Вам уже дали указание/ нравственныйимператив и звёздное небо над головой/ да?В. Фадеев75. Ну-у-у это/ ну хотя бы на такомуровне/ что-то же нужно да/Г. Бардин76. Но в чём подлость идеологии/ еслиможно так выразиться/ когда государство/ нашбрат слаб/ я имею в виду те которые работаютвот в культуре/ да/ как покупают/ идеологияпокупает художника//В. Фадеев77.
Это старая история//Г. Бардин78. Да/ это старая история…В. Фадеев79. Это история/ и советская история//Г. Бардин80. Тогда это были государственные дачии прочее…А. Ерофеев81. А кого они купили?В. Фадеев82. А раньше это были цари и князья/короли/ папа римский//Г.
Бардин83. Подождите/ подождите/ после этойпередачи ещё несколько лет пройдёт/ и кого-токупят/ кого-то купят/ я в этом уверен/ потому чтовот эти заказные картины…А. Ерофеев84. В советское время кого они купили/А. Архангельский70.
Тактикаконтроля над инициативой:передачаинициативы(объединяетрепликиВ. Мартынова27 и В. Фадеева71)+ признание доминирования,установленноговрепликеВ. Мартынова27(признаниеважности высказанной идеи)Г. Бардин76, 80: Тактикадемонстрацииинтеллектуальныхспособностей: ход объясненияВ. Фадеев77, 79: Тактикадемонстрацииинтеллектуальныхспособностей: ход уточнения(аннулированиедоминирования,установленногорепликойГ. Бардина76)А. Ерофеев81, 84: Тактикадемонстрацииинтеллектуальныхспособностей: ход уточнения(аннулированиедоминирования,Кульминациякроме Горького и Толстого?Г.
Бардин85. Я имею в виду сегодняшнюю историю//А. Архангельский86. Но вообще Горький и Толстойсерьёзные люди//Г. Бардин87. Они се/ серьёзные люди/ да/…А. Ерофеев88. Но тем не менее это не Бунин/правильно/ это не Пастернак/…Г. Бардин89. Как пролетарский защитник…А. Ерофеев90. …это не Бродский//Г.
Бардин89. …он встал на защиту Беломор каналаи «перековки»…А. Рубцов91. Нет/ я вот хотел сказать по поводу ээ-э идеологии и власти/ мы кстати когдазанимались национальной идеей/ сидела группа вВолынском/ как раз наша была работа/ мы неизобретали национальную идею/ мы анализировалипроцесс/ и по крайней мере удалось до какой-тостепени реабилитировать…А. Архангельский92.
Волынская это/ для зрителейобъясните что это такое//А. Рубцов93. Ну это где раньше писались программыпартии/ а теперь…В. Фадеев94. Сталинская дача/ если уж совсемточно//А. Рубцов95. Ну да/…В. Фадеев96. Преемственность у нас [нрзб]//А.
Рубцов95. …это/ это рядом со сталинской дачей/вот/ но там речь-то идёт о чём/ понимаете/ э-э-э/для того чтоб появилась идеология/ ну в такомклассическом смысле/ при власти/ должна бытьинстанция/ от которой идеология может бытьвоспринята/ вот если такой инстанции нет/ а еёсейчас нет/ то всё остальное бесполезно/ вотсейчас придумали новую мораль/ да/ труд/ семья/ иродина/ да кажется у нас/ но это совершеннобессмысленные попытки/ это уйдёт в песок/ ввоздух/ или/ ничего от этого не останется//В. Фадеев96. То что мы сейчас здесь называемидеологией/ нельзя создать в Волынском/ какую быгруппу мы не создали/ вообще-то это предметтворчества ну я бы не сказал народа/ но вот лучшихпредставителей народа/ это предмет творчестваа-а-а тех кто думает там/ идеология это же не/это в широком/ культура/ это же не толькоискусство/ это и этика/ философия/ право/ и такдалее и так далее/…А.
Архангельский99. Но тем не менее/ япотихонечку вынужден подводить черту/ суммируято что я услышал от вас/ и в чём вы друг другу непротиворечили/ то что искусство как ядрокультуры/ не сводится культура к искусству/искусство ядро культуры/ оно сильнее чем любаяустановленногорепликамиГ. Бардина76 и В. Фадеева77, 79)А. Архангельский86: Тактикадемонстрацииинтеллектуальныхспособностей: ход уточнения(аннулированиедоминирования,установленногорепликойА. Ерофеева84).А.Рубцов91:Тактикадемонстрацииосведомлённости: ход указанияна личную причастностьА.