Диссертация (1099435), страница 72
Текст из файла (страница 72)
Когда человек верит, это его личное дело, а когда на улицах убитыеживотные, то это плохая организованность государством, это не должно случаться.Когда люди лежат на трамвайных путях, это тоже не нормально, но это совершеннодругой вопрос, это не связано с их верой, национальностью.И: Ясно, спасибо. А с каким местом ты чувствуешь свою сопричастность? Где тебехорошо?Ан_Па: Место, где мне хорошо, я всегда думаю об Амстердаме, потому что там оченькрасиво. Сложно сказать про место, пока ты там не пожил.
Например, в Мальмё я нехочу жить до конца своих дней, это не город моей мечты. Мне хочется, чтобы там былобожественно красиво и все были активны, движухи хочется. В Мальмё этого мало, вМоскве этого побольше. Но в Москве я не хочу жить, мне много там не нравится. Я304была совершенно измотана, потому что я жила в непонятном графике, со мной что-тожуткое происходило. Я мечтала вернуться в Швецию, где спокойно и стабильно. Нотакого места еще нет, я в поиске, у меня в планах проверить Канаду, я слышала, что тамхорошо.И: Понятно, а в каком городе ты родилась?Ан_Па: Я родилась в Челябинске, но там я только родилась, потом мы достаточнобыстро переехали в Переславль. Моя мама там работала. В Переславле я выросла.И: Ясно, а что для тебя Переславль?Ан_Па: Это мой дом, конечно, но не очень понимаю, что там делать. Было оченьздорово там вырасти, там много друзей. Но я не понимаю, что там делать сейчас.
Этогрустно.И: А что такое Челябинск для тебя?Ан_Па: Не знаю, я там только родилась. У меня там жила бабушка, мы туда иногдаприезжали. Ну, это большой промышленный город с заводами, фабриками, что тамделать я тоже не очень представляю. Вот папа у меня живет в Нижнем Новгороде, ноэто места, которые связаны лишь с родственниками. Это просто какие-то места дляпосещения родственником, личного отношения к ним не вырабатывается.
Вот в Москвея пожила 6 лет, Москву я люблю. В Мальмё я пожила 1,5 года, это Ок.И: А что для тебя означает слово Родина?Ан_Па: Вряд ли это связано с географией, это причастность к культурному наследию. Яведу себя так, потому что я из России, так исторически сложилось, мы считаем, что такправильно. Большую часть я переживаю за свою страну. Например, скоро будетОлимпиада, я переживаю, как все пройдет. За Россию переживаю, за Швецию не очень,поэтому Россия – это Родина.И: Понятно, а когда говорят слово Россия, то какая первая ассоциация возникает у тебя?Ан_Па: Карта России, гигантская территория.
Наверно национальная идея, но ее оченьсложно сформулировать. Легко узнать русского человека за границей, это очень легко.Чаще это воспринимается негативно. Есть два типа людей за границей: люди, которыетебе не нравятся, а есть близкие люди с похожим образом мысли.И: Понятно. Спасибо. Есть два слова государство и страна?Ан_Па: Да, различаю. Страну нельзя ругать, а государство можно, правительствоможно ругать. Страна прекрасная, хорошая, а правительство, какое есть.
Россия – этомоя Родина, страна с потенциалом, большими возможностями, а политика – печаль,государство.305И: Понятно, спасибо. А что такое патриотизм для тебя?Ан_Па: Это переживание за Родину. Как я уже сказала, что мне на Швецию все равно, аза Россию мне волнительно. Когда что-нибудь плохое говорит про твою страну, то тебеобидно. А когда говорят про другие страны, то все равно. Я была в больнице в Швеции,сдавала кровь.
И медсестра, которая брала анализы, оказалась из России. Она не былатам лет 18-20, очень долго. Она говорила очень плохо о России, там очень плохо,возвращаться туда не стоит. Она говорит, что надежды на светлое будущее у нее нет.Закончился у нее патриотизм. Наверно были какие-то веские причины у нее.
У меняеще есть друг из Англии, он жил в России два года, теперь говорит по-русски. Вот онлюбит и ценит Россию, за ее рандомность, за странные вещи, за странных людей. Онлюбить по-настоящему, он почувствовал ее, и ей наслаждается. А мой молодой человекне очень понимает Россию, в отличие от этого друга. Зато ему очень нравится русскийязык, потому что все говорят уменьшительно ласкательными словами. Все говорят неморковь, а морковка, не вода, а водичка. Все так разговаривают. Милые русские слова.Мне нравится, что в русском языке можно сделать любое новое слово, и ты будешь егопонимать.И: Ясно, спасибо.
А что значит предать Родину, на твой взгляд?Ан_Па: Это значит принять тот факт, что ты хочешь быть частью страны. Сколько бы яне прожила времени за границей, я буду гордиться тем, что я из России. Я могу хвалить,могу ругать Россию, но я буду все равно из России. Да, люди могут, например,переехать куда-нибудь, в другую страну, а потом пытаются скрывать то, что они изстраны другой. Есть порывы поменять свое имя на более шведское, потому что легчеполучить работу.
Вот это предательство. Это же твоя страна, твое имя. Понятно, что этооблегчает твою жизнь, но это твоя жизнь. Например, все же знают Вонга Кар-Вайя,никому же несложно теперь, потому что он такой большой молодец. То есть надо неподстраиваться под обстоятельства, а просто быть активным, пытаться что-то сделать.То же и со страной, надо гордиться этим. Мне кажется предать Родину – это значитотказаться от своей истории, стыдиться ее. Нужно принимать, анализировать, уметь ееобсуждать.И: А что, на твой взгляд, означает быть социально активным?Ан_Па: Это наверно в политическом смысле? Мне первое очередь это в голову пришло.Ходить на выборы голосовать, быть в курсе событий, слушать какие-то дебаты.
ВРоссии это не принято, если ты интересуешь политикой, то ты наверно мужчина и ты сдругими мужчинами обсуждаешь. Сейчас это стало модно, но сейчас ты либо нашист,306либо либеральная оппозиция. Больше вариантов у тебя нет. В Швеции все по-другому,много партий, все обсуждают законы. Ты же живешь в стране, ты ответственен за своюстрану, за ее развитие. Мне это нравится. Это еще наверно про умение заводить новыезнакомства, общаться.
Это я люблю, у меня это хорошо получается.И: Ясно, спасибо большое. А что, на твой взгляд, означает иметь гражданскуюпозицию?Ан_Па: Ну, это все из этого вытекающее. Ты переживаешь за свою страну, это то, какты считаешь правильным для себя, основываясь на знания истории, философии. Этокогда ты считаешь, что такой путь для развития моей страны будет правильным. Все этодолжнобытьподкрепленофактами,логикой,представлениемодобреисправедливости.И: Ясно.
А как, на твой взгляд, соотносятся гражданская позиция и социальнаяактивность?Ан_Па: Сначала ты формируешь свою гражданскую активность, а потому проявляешьсоциальную активность. Ты можешь завлекать других в свой штаб. Если у тебя естьгражданская позиция, ты хочешь поменять что-то, если же ты уже не живешь в другойстране. Но, я не считаю, что лучший вариант ходить на демонстрации. Я была на всехдемонстрациях, которые проходили в Москве. То есть, наверно, можно сказать, что уменя есть гражданская позиция, и я социально активна.
Я сейчас слушаю лекцииГарвардского университета, что такое хорошо, а что такое плохо, что такоесправедливость. Там все начинается с философских вопросов, с простых ситуации и вседоводится до государства. Очень интересно, понимаешь, что не все так очевидно. Но ненадо забывать, что у каждой страны свой путь, и что путь развития одной страны невсегда подходит для другой.И: Понятно. А кто такой гражданин, на твой взгляд?Ан_Па: Это, наверно, человек с гражданской позицией. Тогда, а кто такой поэт?И: А что такое гражданское общество?Ан_Па: Это общество социально активных людей с гражданской позицией.И: А как ты считаешь, в России есть гражданское общество?Ан_Па: Да, оно не какое-то одно, не все разделяют одну позицию.
Многие люди,которые были на демонстрациях, не согласны по многим вопросам друг с другом. Но втот день они согласились по одному, что они хотят честные выборы. Все эти люди сгражданской позицией. Это и есть гражданское общество. Кто-то, наоборот, говорит,что я не хочу ходить на эти митинги, но я буду ответственно работать и не брать взяток.307Это тоже гражданская позиция. Вообще очень грустно, что в России дают взятки, все нетак должно быть.И: И у меня заключительный вопрос, есть два слова народ и общество, ты для себя ихкак-то разделяешь?Ан_Па: Общество – это люди с гражданской позицией, а народ – это все люди.Например, в России есть народ, но не все из них общество.
Почему-то народ у менявызывает какие-то негативные ассоциации, какие-то простолюдины, которые ничего нехотят. А общество – это прекрасные статные люди, которые волнуются за страну. А чтотакое общественное мнение, тоже не понятно.И: Большое спасибо тебе за такие интересные ответы.Ан_Па: Не за что. Мне было интересно.308Интервью № 19И: Доброе утро. Спасибо, что согласилась ответить на мои вопросы.Да_Па: Доброе утро. Да, хорошо.И: Тогда приступим. Как бы ты могла охарактеризовать современное общество?Да_Па: Не знаю.И: Хорошо, а как бы ты могла охарактеризовать современное российское общество?Да_Па: Разнообразное в убеждениях, в ценностях, поведении. Оно не однородное, кто влес, кто по дрова.И: Понятно, спасибо.
А если бы тебе самой предложили выбрать время, в которое тымогла бы родиться и жить, то какую бы эпоху ты выбрала?Да_Па: Меня вполне устраивает мое время. Я не считаю, что нужно менять как-то вплане времени, которое невозможно изменить.
Надо попытаться изменить что-то вокругсебя, делать его более комфортным. Я это сделала, мне было некомфортно в России, япереехала.И: А чем тебе было некомфортно в России?Да_Па: Работы не было для меня на том уровне, на котором я рассчитывала. Я хотелареализоваться в профессии. Еще в плане бытового комфорта: меньшие пробки, чем вМоскве, общественный транспорт по расписанию. Тут вообще предсказуемость в планевсего, в плане социальной системы. В России я не видела развития своей карьеры, всебыло как-то непредсказуемо, непонятно. Для меня такой вопрос о выборе времени впринципе не стоит. Я слышала, что многие говорят, я бы могла родиться в 18 веке ибыть счастлива в тех условиях.
Для меня такой вопрос в принципе не стоит, я родиласьсейчас, надо действовать в том времени, в которое ты живешь. Ничего другоеневозможно.И: А кого бы ты могла назвать героем нашего времени, так сказать лицом эпохи?Да_Па: Когда мне было 15 лет, я бы могла дать ответ. Сейчас я вижу очень много людей,они все очень разные. Их разные черты и характеристики могут быть адаптивными инеадаптивными.И: Если говорить о прошлом, то какая эпоха тебе в большей степени интересна?Да_Па: Мне бы хотелось лучше знать историю. Если бы я предположила, что я хорошознаю историю, то мне хотелось бы больше знать о Древнем Китае.
Удивительно, чтокогда нигде еще не было устоявшейся цивилизации, то там она уже была. Она рано тамсформировалась, как она сформировалась, как она дожила до наших дней? Очень многовсего интересного и непонятного.309И: Понятно, спасибо. А как ты считаешь, ты быстро адаптируешься к новойобстановке?Да_Па: Думаю, что да. Я быстро адаптируюсь.
Причем мне быстро и надоедает. Я ниразу в жизни не жила на одном и том же месте больше двух лет. У меня естьпотребность в постоянном движении. Я много переезжаю, это может быть сменастраны, я сменила много стран в своей жизни, городов. Когда я сейчас привязана сдокторской программе, это на пять лет, я пытаюсь менять квартиры, места жительства.Какие-то перемены я всегда ассоциирую с лучшим, то есть перемены – это всегда клучшему.И: Ясно, спасибо.
![](https://s.studizba.com/z.php?f=/templates/si/i/noavatar.png&w=100&h=100&t=1"){kind=avatar}
