Диссертация (1148048), страница 49
Текст из файла (страница 49)
Вот. Причем, нет, значит, просто, что нет вообще. То есть, ну, Вы, знаете. Покрайней мере, я читал, что Вы, вроде бы знаете. Что, ну, что в УФМС у нас в принципеотсутствует понятие, там, члены семей, там, трудовых мигрантов, да, что принципиально важнодля, с той точки зрения, да, последующего соблюдения прав человека.
Недискриминация этихлюдей и проблемы последующей интеграции. Вызывают беспокойство тенденции, связанныевот с вопросом базовым, протяживания долгого времени с пропиской, да, и регистрациейразной по форме. Ужесточение этого режима вызывает очень серьезное беспокойство у всехлюдей, которые работают с мигрантами.
Очень серьезное беспокойство вызывает уровеньксенофобии. Причем, такой уже институционализованный, институционализованныйполучается. Ксенофобия по отношению к мигрантам перестала быть каким-то маргинальнымявлением. По крайней мере, явлением, о котором стыдно вслух говорить. Наоборот, сталошироко, не то, что транслироваться, но, по крайней мере, молчаливо поддерживаться. И дажепроводиться в жизнь на уровне межведомственного взаимодействия. В таких условияхдостаточно сложно вообще что-либо делать с точки зрения защиты, поддержки трудовыхмигрантов. И особенно, с точки зрения, взаимодействия с властями, потому что очень частовозникают ситуации, когда позиция неправозащитного, условно, или там более консервативноориентированных там некоммерческих организаций, они оказываются, более востребованы, чемпозиции каких-то экспертов в этой области.
Это создает тоже некоторую, некоторую сложностьна самом деле. То есть, проблема в том, что, если опять же, говорить о взаимодействии, да,государственной власти в разных ипостасях, то проблема в том, что то вот совещательное поле,которое есть для разных общественных деятелей, разных, там, Общественной палаты, там совет180132133134135136137138по правам человека и так далее. Они властью не рассматриваются, как механизм реальноговзаимодействия. То есть, взаимодействия какого-то, результатом которого могло быть взаимноедействие именно.
Это представляется, как некая уступка, возможность поговорить чутьпоближе кто к властным кругам, чем раньше, чем вот мы с Вами. Вот. С другой стороны ккаким-то точечным вопросам, очень точечным, взаимодействие вполне себе, возможно, егодаже иногда ищут вот. Но это очень какие-то небольшие моменты и обычно сугубопрактические.139140В: А, у Вас есть какой-то опыт такой взаимодействия, который, ну, я не знаю, привел ккакому-то позитивному результату по точечной проблеме, может быть даже?141142143144145146147148149150151152153154О: Ну, есть, есть только негативного взаимодействия на самом деле, причем большой. Ясразу скажу, что он связан с тем, что некоторые органы государственной власти просто в силу,опять же, особенностей нашей миграционной политики, в силу особенности, скажем так, рынкатруда, да, и положения мигрантов, они вообще не.
Они на самом деле вообще не способныникак улучшить ситуацию, хотя это прямо соответствует их функциям. Я сейчас имею в видутам прокуратуру, полицию, госинспекцию труда, да и местами федеральную миграционнуюслужбу. Они выполняют некие, прежде всего, для них более понятные, репрессивныенесколько, функции либо просто оставляют проблему открытой. Мне очень сложно здесь както достучаться.
Парадоксальным образом, получается иногда достучаться, что называется, допротивоположного лагеря там крайне правых с такими более идеями. Ну, чуть лучше, конечно,лучше взаимодействие поставлено как раз с теми государственными органами, о которых мысегодня уже очень много говорим и упоминаем, это об уполномоченных по правам человека.Здесь, мне кажется, будет совсем плохо, если бы мы и их не упоминали какой-то опытвзаимодействия вот. Все- таки он есть. <...>155В: Вы на международном уровне тоже готовы действовать?156157158159160161162О: Ну, можно сказать так, да. Ну, понятно, что это не выходит на уровень вот переговоров,на уровне Правительств, действительно, там, например, России и Киргизстана. Но на уровне,да, каком-то межрегиональном, да, на уровне.
И, если о России мы не можем говорить, что мывышли на уровень тех, кто принимает решение на национальном уровне, скорее нарегиональном, то, если говорить о Киргизстане, Таджикистане, там у некоммерческихорганизаций наших партнеров больше возможности влиять вот на, реально, на миграционнуюполитику.163164165166В: А, я вот еще хотел спросить по поводу интеграции.
Сейчас, мне кажется,государственные органы, ну, по крайней мере, начали дискуссию об этом, что ли, со всемиэтими курсами русского языка, правовой культуры, еще каких-то культур, тестирования ипрочего, или это не относится к интеграции? Под интеграцией вот, что-то другое понимается?167168169170171172173174175О: Ну, это вообще, даже академический вопрос, что понимать под интеграцией? Потомуна него отвечать нужно или сложно, или долго, вот. Поэтому я отвечу так, что то, что властисейчас заинтересовались этим вопросом, это хорошо.
Но интерес их пока не на должномуровне, то есть, это пока не на уровне адекватного ответа, как бы, на ситуацию, котораяскладывается, с одной стороны. С другой стороны, власть пока что, как раз, потому что недавноэтим заинтересовалась, еще с одной стороны, могут быть восприимчивы, да, к каким-то идеям,которые до них донесет, если пожелает, гражданское общество. С другой стороны, это такойпервый шаг к ним для того, чтобы понять, что вообще такое интеграция, зачем она нужна? Чтоинтеграция включает в себя, прежде всего, раз интеграция в правовое поле, для того чтобы на181176177178179180181182183184185186187188189190191192193194195196197198199200201202203204205206207208209210211212213214215216217равных началах, да, существовали внешние мигранты в каких-то сферах общественной жизни,да, и российские граждане.
До этого понимания наши власти еще не дошли, скажем. То есть,общий, обще даже директивная какая-то позиция, которой они руководствуются, то, что уроссийских граждан должны быть особые права, особая защита от мигрантов, в том числе. Тоесть, эта идея, в принципе, дезинтеграционная. Постановка вопроса делает любую интеграцию,даже вот на этом уровне, максимально усложненной, не говоря уже о других аспектах, да,экономических там, социальных, культурных и так далее. То есть, пока что власть понимаетвообще сам термин, да, идею там, что мигрантов нужно интегрировать, это в такомпетербуржском псевдо культурном стереотипном ключе, что нужно взять их и окультурить.Вот прямо, вот он приехал, умыть, почистить, в Эрмитаж сводить там, сто раз там показать, я незнаю, интерьер восемнадцатого века, там дворцы всякие и он станет нашим человеком вот.
Этаидея, в общем-то, лучше, чем ничего, но она мало, мало исполнима и сталкивается с другимсвоим исполнением, что мигрантов нужно приводить к порядку, следить за ними, дружины воторганизовывать хотят. То есть, все какие-то на самом деле подходы, которые должны быть вевропейских странах, которые чуть раньше стали думать о проблемах интеграции и смотрятсяуже таким, каким-то пройденным моментом, да, нам, нам предстоит еще пройти. В этом смыслеи для нас, в хорошем смысле, да, и некоторые угрозы, потому что вот эту нишуинтеграционную могут занять всякие тоже не понятные идеи, подходы там или некоммерческиеорганизации.
Даже не знаю, как их назвать, они же тоже некоммерческие организации всякиетам «Щит Москвы» там был. Вроде бы они деньги получают, некоммерческие организации,другие, националистического толка. Вот такого патриотического. Не знаю, посмотрим, как этовсе выйдет, но возможность вести дискуссию, уже хорошо. То есть, если она реально есть и непонятно, как это будет впоследствии, да, потому что вот на самом деле попытки, которые вчастности обмундсмен, [Организация] делал, вопросы, вести дискуссию у него. То есть, писатьальтернативные отчеты в ООН в профильные комитеты, да, они привели, в общем-то, кнепониманию очень серьезному, которое привело к тому, что не существует сейчас[Организация] вот. Поэтому мы, именно на уровне там региональном, поскольку какие-тоотношения есть более-менее активные.
Более-менее активная связь существует, можно,наверное, какие-то вопросы ставить, хотя бы менять саму идею подхода, начиная чтоназывается. Но это еще кот наплакал, конечно. <...> С другой, с другой стороны, есть, с другойстороны, есть и какие-то более, скажем так, адекватные инициативы. Ну, с точки зрениялиберализации миграционной. У нас вообще, очень странная ситуация складывается смиграционной политикой.
Потому что она с одной стороны, очень либеральная, на самом деле,что касается трудовой миграции. Крайне либеральна. С другой стороны, она, очень репрессивнав том, что касается контроля над миграцией. Ну, просто в операционном смысле, да, как онаработает. Работает очень репрессивно. То есть, кто, кто приезжает и как приезжает, нас неволнует. И где работает, нас не волнует. Но, если поймали, держись! Если поймают, то пополной, не важно, кто ты там, как ты, есть ли у тебя основание, нет основания там.Собираешься ты обжаловать в суде, прав ты или нет, не важно, покараем все равно. Вот такойподход, он, мне кажется, сам по себе, нуждается в переосмыслении.
И понимают, на самомделе, в профильных службах, ну, понимают, что необходимо как-то по-другому ставитьприоритет.218219220В: У разных ведомств есть какие-то свои компетенции, свои ошибки, свои интересыинституциональные, да? И, возможно вам как-то со стороны виднее, как это было бы лучшереализовывать. Вот, как Вам кажется, какие компетенции Вы или гражданский сектор в целом,182221222могли бы покрывать? Какие вопросы, может быть, наиболее релевантные, наиболее понятныеВам, как гражданскому обществу, общественной организации?223224225226227228229230231232233О: Ну, если говорить о сфере миграции вот так, навскидку. Ну, во-первых, в каких-тоситуациях и в этой тоже мы можем лучше знать международный опыт.
Ну, потому что, ну, всилу того, что им надо взаимодействовать, не как система, а потому, что может быть большеинформации, с одной стороны. И с другой стороны, что должно быть на первом месте, и о чемговорят представители государственных структур, все-таки они в силу формальных вещей,больше информированы о сфере, ну, легальной миграции. Потому что они часто не имеютправа даже, я не имею в виду про рейды УФМС. У них взаимодействие специфическое снелегальными мигрантами.
А некоммерческие организации все-таки имеют вот, имеют доступк телу, имеют возможность общаться с самыми разными слоями, представителями мигрантов.И поэтому с этой точки зрения, то есть нелегальными, которые представлены службами, простопо закону не имеют права оказывать помощь нелегальным мигрантам.234235В: А какие-то финансовые возможности, которые государство представляет, Ваминтересны?236237238239240241242243244245246247248249250О: Мы иногда с большим или меньшим успехом, тоже участвуем в каких-то вотконкурсах, которые государство объявляет. И действительно, надо сказать, что, ну, объемфинансирования бюджетный, он стал больше, за последние годы. Но, ну, тут нужно говорить,конечно, индивидуально о каждом конкурсе, там о степени прозрачности среди тех или иныхконкурсных отборов.
![](https://s.studizba.com/z.php?f=/templates/si/i/noavatar.png&w=100&h=100&t=1"){kind=avatar}
